Предлагаю провести отпуск в месте.

Тогда этим и объясняется тот факт, что гунны появляются на разных территориях, в разные времена и описания гуннов от разных авторов столь несхожи?
Похоже, Вы - правы!

Скажите, мне интересно, у каких тюркских народов встречается имя Аттила, когда оно появилось у тюрков и венгров? Аттал, царь Пергамский, не из этой же ли оперы? Каковы истоки имени Аттилы? Есть ли параллель между Аттилой, Итилем и Адылом? Насколько правомерна такая параллель? Аттилы, Итили, Идэли, Адели и так далее... Фамилии типа "гунн"... Почему этих имён нет у восточных тюрков? А у западных тюрков когда появились Аттилы? Или после оперы Верди?

Простите за сумбур. )

PS Населённый пункт Attila нашёлся в Финляндии!)))
http://www.geonames.org/maps/google_61.65_24.667.html
Похоже, Калеви Виик совсем прав.

Отредактировано sdjthruhghgvuig (2011-03-03 11:00:37)

"...На закате своей истории гунны, прочно обосновавшись в столь важных в коневодческом плане областях Юго-Восточной Европы, как Северное Причерноморье и Нижнее и Среднее Подунавье, уже не стремились к новым территориальным приобретениям..."  (Никоноров В.П., Худяков Ю.С. "Свистящие стрелы" Маодуня и "Марсов меч" Аттилы: Военное дело азиатских хунну и европейских гуннов. 2004)

Не читал. А вы читали Государства и народы Евразийских степей: от древности к Новому времени.2009? Ближе к теме.

Отредактировано DREV (2011-03-06 19:29:06)

Получается что построения не только Кляшторного но и других сотрудников Института восточных рукописей РАН невозможны без военно-транспортной авиации. Почему? Там что-же непроходимые леса и болота с партизанами и минными полями? А как-же "проделки" Чингисхана и его компании? Они же удачно так весь путь гуннов повторили и продолжили даже.

Построения г-на Кляшторного и иже с ним сотрудников Института восточных рукописей РАН, безусловно, возможны без военно-транспортной авиации. И даже "проделки" Чингисахана и его компании возможны —  в рамках построений Кляшторного и других сотрудников Института восточных рукописей РАН. То есть все эти построения возможны именно как построения. На бумаге.
Но вне рамок умозрительных построений, такие "проделки" весьма трудны для осуществления. "Проделать проделки", да, возможно, но какой ценой? И зачем? Какая цель похода гуннов на Запад? Все нормальные люди ходят на Восток, навстречу солнцу. Ордами, взять хотя бы фашистскую але наполеоновскую, ходят уж точно в восточном направлении. Земля (свободная), леса (промышленные масштабы), полезные ископаемые, белки там всякие с соболями, и прочие полезные в хозяйстве вещи на Западе практически не водятся.  А на Запад бегут поодиночке. Как Курбский, сиганувший в Литву.
Скажите, какие цели были у гуннов? Какие ориентиры? Зачем????!!!!!! И какую цену они бы заплатили за путь из "хуннов в гунны"? До окраин Восточной Европы, то бишь, до Волги, могла бы добраться лишь горстка отчаянных мужчин. Историки же нам рассказывают, как гунны путешествовали в кибитках с жёнами. А как кормилась вся эта орава? Как прокармливали в таких походах многочисленных лошадей? А дальше ведь были и Кавказ, и Центральная Европа и даже Париж. И даже Рим. Если это были такие мощные и многочисленные орды, то где их генетическое наследство в Европе? Или, хотя бы, в Чувашии.

Отредактировано ОДАБЕЛЛА (2011-03-11 13:17:36)

Цена "проделок".

"Снявшись с места 5 января 1771 г. — в день, объявленный верховными жрецами как счастливый, — в числе семидесяти тысяч семей и пятисот тысяч душ, калмыки к концу того же года пришли в Китай, имея всего пятьдесят тысяч семей и триста тысяч человек. Они потеряли двести тысяч за восемь месяцев пути и за те две тысячи пятьсот лье, которые они прошли."

Во второй половине 18 века калмыки повторили гуннский марш-бросок только в обратном направлении. И, заметьте, господа, этот путь они проделали по уже достаточно обжитым районам Российской Империи, это было мирное путешествие, их, калмыков, никто не преследовал, им не приходилось воевать по пути. Из пятисот тысяч человек они потеряли двести тысяч. DREV, я только что просветилась в Вики про этот самый Института восточных рукописей РАН. Знаете, сидя по адресу Санкт-Петербург, Дворцовая набережная, д. 18 — Ново-Михайловский дворец, можно и в Антарктиду пешком дойти под "Турецкий марш".

А вот что ещё пишет писатель Дюма, теперь уже про кочующих киргизов, про их кибитки.
Чтобы увезти одну такую кибитку и проживающую в ней семью, нужно не менее четырех верблюдов или восьми лошадей.

Теперь Вы представляете гуннов, путешествующих с жёнами в кибитках? Не просто путешествующих, а воюющих, гуннов на рейде.

Да и вообще, Древ, как можно путешествовать с жёнами? Честное слово! Да мужчины даже на рыбалку без жён и детей предпочитают ездить. А то я не знаю. Хм... насмешили!

http://his.1september.ru/2004/29/4.htm

И ещё. Гумилёв пишет, что к Волге вышло порядка 20-30 тысяч гуннов. Это, якобы, после многочисленных потерь. Госсподи... это опять рассуждения питерца, человека из мегаполиса 20 века, привыкли, млин, мерить миллионами... А в те времена? По словам Гумилева, горстка из 20-30 тысяч человек...

    Dignare, Domine, die isto sine peccato nos custodire.
    Miserere nostri domine, miserere nostri.

Отредактировано sdjthruhghgvuig (2011-03-12 20:34:21)

На мой взгляд, что-то запредельное... Вообще после этого не могу серьёзно говорить на все эти темы о булгарах-суварах-гуннах, просто такая дискредитация всего и вся, что уже нет сил серьёзно ко всему этому относиться.
За пределом разумного.

Кызласова читал? Он самый большой спец по гуннам, кстати. Он потомственный тюрколог и сам родом с Алтая, так что знает, что пишет. У него отец этими проблемами занимался, так что у них семейные наработки.
Кызласов помещает родину тюркских языков в Западную Азию. Очень даже может быть. А возможно, что и Европа, особенно восточная. Сейчас возвращаются к рассмотрению тюркских и финских как родственных языков. А финские языки когда-то занимали большую часть Европы до распространения индо-европейских. Возможно, что рядом с финскими были распространены и пратюркские языки.

Вот и я про то же.