======
Генетика чувашей. Генетика Волго-уральского региона. <
Сообщений 1 страница 30 из 98
Поделиться22011-02-16 13:09:03
Материалы по генетике, антропологии и истории чувашей (и не только) мы с Ašşă выкладываем теперь в другом месте.
Здесь же территория свободы, радости и сладости.
Поделиться32011-02-20 01:43:30
Материалы по генетике, антропологии и истории чувашей (и не только) мы с Ašşă выкладываем теперь в другом месте.
Где же?
Поделиться42011-02-20 03:05:19
Есть некий час, в ночи, всемирного молчанья,
........................................................................ (с)
Дам. )
Поделиться52011-02-20 03:06:57
Самых сладких вам снов! )
Поделиться62011-02-20 18:42:38
Как приберёмся на сайте, так дам вам ссылку. )
=====
В общих чертах дела с генетикой обстоят совсем просто и ясно.
Основные миграции в Поволжье были с севера (Скандинавия) и с запада.
Если бы не влияние финского и угорского (особенно угорского) мира на татар, то татары были бы совсем поляками, за исключением татар с юго-запада Татарии — то не татары, то совсем чуваши.
Финского и угорского в татарах несколько более, чем в чувашах. Была какая-то миграция на территорию Тататрии с Балтии, Польши. Довольно мощная. Если бы не соседство с чувашами, то татары были бы похожи на русских на сопредельных территория — север и восток России. Ну и за вычетом угорского элемента — совсем, блин, поляки, паны с чубами.
Чуваши — вещь в себе. Отличаемся от соседей, в том числе, и благодаря наличию Симбирской и Закамских оборонительных линий (вернее, зазора между ними). Линии-то когда построили? Булгар, похоже, городишко вырасский или урусский — как вам угодно. По мне, так просто русский+обще поволжский, расположенный под защитой засечных линий.
На территорию Чувашии (заодно досталось и юго-западу Татарии и чуток удмуртам) когда-то кто-то хорошо пришёл с Балкан, с запада вообще и принёс балканскую Е. Отсюдова, видимо, и наше сходство — чувашей и части удмуртов, вообще Поволжья, с Балканами. А никаких, извините, гунно-булгар с Кавказу в Болгарии и Венгрии не шастало. Кавказ — сила. Ближний Восток тоже. Это подтверждает древняя (века 16-17-18) история Чувашии.
Есть явный древний след миграции J1/2 через Кавказ с Ближнего Востока на Восточную Европу, в том числе и в Поволжье. Но поверх этой древней миграции (на самом деле древней, дошедшей до Лапландии) просматривается ещё одна миграция J2 с Кавказа уже в более позднее время, когда на Северный Кавказ заявились калмыки со своей С. На том месте, где по С в этом регионе возник максимум, соответственно имеется полный ноль по наличию J1/2. И тут же протянулся хороший такой рукав этой самой J2 в Чувашию и юго-запад Татарии. Этот поток прямо просочился через Волгу в зазор между Симбирской и Закамскими засечными линиями, но на основную территорию Татарии он не попал — Камские засечные линии не пустили. Этот новый поток J2 + древний поток J2 сформировали в Чувашии и юго-западе Татарии просто какое-то ближневосточно-средиземноморское население. Но поэтому же коридору в Поволжье устремился и поток азиатских С. И тоже основная доля досталась чувашам и татарам на юго-западе Татарии. На основную территорию Татарии эти самые азияцкие С из-за засеки не попали. Так что мост Азамата вполне мог быть мостом именно Азамата, так как протянулся он с Кавказа совсем поздно, явно после калмыков или перед их приходом (возможно же, что калмыки устремились на опустевшую территорию?) И вполне возможно, что пришедшие по этому мосту с Кавказа барановоды встретили русских, выращивающих хлеб. Короче, завязывать надо с навязчивыми идейками о булгаро-гунно-хазарах. И без этих всё очень интересно. Они нам лишь мешают, все эти призраки неведомой ё-нной х-йни.
Женщины. Общность жён по всей Западной Евразии. Многие чувашки имеют мам, пришедших с Франции — привет француженкеам. Баски, тосканцы, французы, берберы, финны — все наши. Вы, дорогие чувашские мужчины, умудрились взять ВСЕХ. Чувствуя за многие километры ум и тестостерон чувашских мужчин, похоже, аж с Казахстана женщины бегали в Поволжье. ))) Чем ещё можно объяснить такой всплеск до 10% у чувашей и до 12-16% у татар азиатских мито? )) Либо вовсе не монголы угоняли русских и чувашско-татарских полонянок, а жители России набрали за Уралом пленниц и притащили девиц с собой. ))
Короче, и татары, и чуваши есть европейцы. С бредами всякими пора завязывать, а то доиграемся. Судя по западным генетическим блогам, политкорректность нах кончается. Времена грядут жестокие. Жуткие.
Поделиться72011-02-21 03:01:50
вырасский или урусский — как вам угодно.
Российский. )
Поделиться82011-02-21 08:47:08
Российский. )
Аха.)
Жаль, что историки не смотрят в карты. В том числе и к Балановским, в том числе и просто в географические.
Самое смешное, что основные потоки заселения Поволжья даже не с Кавказа. Не. )) А чиста с Европы.
)
Поделиться92011-02-21 09:24:58
Я ещё понужу сама с собой. )
Такое ощущение, что южнее Закамской засечной линии территории были заселены вообще поздно.
Удивительно, каким образом ислам попал в Поволжье? Никаких мощных миграций из Средней Азии не видно.
Ибн Фадлан? А за каким он попёрся в практически пустое Поволжье? По лесам паству отлавливать? Так до сих пор ещё не всех отловили. Странное посольство из Багдада...
Кавказ ещё не исламский, азаматы ещё не бегают, а некие багдадцы за какими-то белками прутся в тартары...
И ещё меня удивляет, что многие распространения как с юга, так и с севера и запада ограничены именно Закамской засекой. Ну почему? Она ведь поздняя...
Ещё интересен маленький, среди полных нулей вокруг, кругленький островок по гг Т аккурат в районе Булгара и Казани. Этой гг нет вокруг ваще. Она эпизодически встречается у украинцев, русских и казаков на юго-западных берегах Чёрного моря. И неожиданно маленький островок в одной из популяций казахов. Интересно, тот коврик с красивым усатым мужчиной тоже принадлежал владельцу с Т? ))
Короче, пойду работать. ))
Поделиться102011-02-21 23:17:01
Спокойной вам ночи!)
Стала сильно уставать и болеть.) Ночами уже не собеседница.)) Всё время хочу спать. )
Поделиться112011-02-21 23:18:34
Самых сладких вам снов.)
Поделиться122011-02-23 00:18:25
Удивительно, каким образом ислам попал в Поволжье?
Да какой там Фадлан!
Османы. 18 век. Через Персию. Потом поли-татарские шакирды стали в медресе Хорезма-Бухары ездить.
Но это уже при Екатерине.
Не нужно болеть.
Сейчас сонное время наступает.
Так и нужно спать.
Побольше.
Поделиться132011-02-23 00:32:57
Хорошо, буду спать. ) Укрывшись с головой двумя одеялами. На утро завожу два мобильных с бодрыми мелодиями. )
Булгар-то какого века город будет? Это русский город? И кто мог прийти с Кавказа во времена калмыков?
Поделиться142011-02-23 13:30:53
С праздником вас! )
Поделиться152011-02-24 00:08:24
Спасибочки за поздрав!
Булгар-то какого века город будет? Это русский город? И кто мог прийти с Кавказа во времена калмыков?
Во времена калмыков (17 век) калмыки и пришли в Нижнее Поволжье и Прикаспий. Повоевав хорошенько с кавказскими народами.
Ессеентуки по легенде - калмыцкое название. Даже если и не калмыцкое, то все-равно там калмыки бились с дагами и пр. "черкесами".
Не понятно чей город Булгар, но на карте 17-го века стоит как ни в чем ни бывало.
Отредактировано Fkfnfh (2011-02-24 00:10:57)
Поделиться162011-02-24 02:22:37
Спасибочки за поздрав!
Это вам спасибо! Вы же из настоящих! )
Во времена калмыков (17 век) калмыки и пришли в Нижнее Поволжье и Прикаспий. Повоевав хорошенько с кавказскими народами.
Ессеентуки по легенде - калмыцкое название. Даже если и не калмыцкое, то все-равно там калмыки бились с дагами и пр. "черкесами".
Не понятно чей город Булгар, но на карте 17-го века стоит как ни в чем ни бывало.
Калмыки, ясное дело, пришли. Их генетический след и приход хорошо прослеживаются. Но их пришло мало с их хромосомой С. Мизер. Влияние оказали, от этого влияния, безусловно, не откажешься, но оно не значительное.
Но вот кто-то в это же время примерно пришёл с чисто кавказкой J2 и пришёл очень основательно на территорию Чувашии и юго-запада Татарии. Была старинная миграция этой самой J2 по всей восточной Европе до Лапландии. След уже достаточно размытый. Но тут явно поздняя и очень мощная миграция с Кавказа, как раз с той территории, где получился максимум по калмыкам. Калмыки в таком количестве J2 принести не могли. Её у них нет. Пришло какое-то именно кавказское население. Кто? По всем данным от разных исследователей этой самой J2 у чувашей порядка 25%. Очень не хило. Средиземноморская/кавказская популяция. Как и С, J2 просочилась в зазор между засечными линиями. По картам это очень хорошо у Балановских видно. Мудрый А. был прав, когда говорил, что легенда об Азамате поздняя. )
А какого века чувашеязычные памятники в Булгаре?
Как я поняла на самом сайте города Булгара, ничего ранее второй половины 18 века из памятников не сохранилось? Они там это почти прямым текстом написали. Правда. )
Поделиться172011-02-24 02:33:18
Спокойной вам ночи. )
Поделиться182011-02-24 04:03:41
с чисто кавказкой J2 и пришёл очень основательно на территорию Чувашии и юго-запада Татарии.
Если относительно Булгара (и его эпиграфических памятников), то армяне, например.
Какого века чувашская эпиграфика в Булгаре?
13-го считается. Но кто это видел в натуре, а не на бумаге?
С современно-принятыми в историографии датировками работать ( ) совершенно невозможно.
В них можно только верить (или не верить)
Согласно историографии Булгар разрушен в 14 веке.
Чего он делает на карте 17-го?
Карта фальшивая? Или 14 век фальшивый?
И т. д. и т.п.
Отредактировано Fkfnfh (2011-02-24 04:17:20)
Поделиться192011-02-24 08:36:30
Тоже думаю, что армяне. В Булгаре-то они точно были. В том числе и армяне...
Но по картам Балановских видно, как поток с Кавказа не дошёл до Булгара, повернув перед засекой и проникнув через Волгу на другой берег. И вышел этот поток с Северного Кавказа. Так что, это вряд ли армяне.
Армян как и калмыков было мало. Кто-то бежал от калмыков или перед самым приходом калмыков с Сев. Кавказа. Северный Кавказ, междуречье Волги и Дона... кто там? И что там случилось?
Поделиться202011-02-24 09:10:47
Возможно, местом исхода были берега Каспия.
=================================
А насколько надёжно можно судить о чувашеязычности или кыпчакоязычности эпитафий?
Что-то веры уже всему этому совсем не остаётся. Особенно после коврика с гунном... ха... 1 век до нашей эры... или когда там? ))
Да и расшифровки надписей "в Мурфатларе" совсем как-то веру подорвали. Все, кому не лень расшифровывают с любого языка. Следовательно — туфта.
Кызласов хоть честно сказал, что неизвестно и непонятно ничего.
Поделиться212011-02-24 09:16:15
14 век точно фальшивый. )
И вообще, разбери, где кермен, а где — кереметь.
Поделиться222011-02-24 17:39:30
Кто-то бежал от калмыков или перед самым приходом калмыков с Сев. Кавказа. Северный Кавказ, междуречье Волги и Дона... кто там? И что там случилось?
Тогда балкары. Аланы. (?)
Что случилось? А там все-время что-то случается.
... Трепещет Кавказ от внезапных и страшных землетрясений, раздирающих лоно земли и повергающих в прах населенные места и области. Стонет и рыдает Кавказ от бурных и бешеных наводнений, смывающих моментально человеческое жилье и низвергающих вековые каменные громады, для того чтобы превратить цветущие, жизнерадостные уголки в царство пустыни, мертвого тления и гробовой тишины….
Юбилейный сборник к 100-летию присоединения Грузии к России, Тифлис. 1901г.
Поделиться232011-02-24 18:07:18
... Трепещет Кавказ от внезапных и страшных землетрясений, раздирающих лоно земли и повергающих в прах населенные места и области. Стонет и рыдает Кавказ от бурных и бешеных наводнений, смывающих моментально человеческое жилье и низвергающих вековые каменные громады, для того чтобы превратить цветущие, жизнерадостные уголки в царство пустыни, мертвого тления и гробовой тишины….
Юбилейный сборник к 100-летию присоединения Грузии к России, Тифлис. 1901г.
Но однажды кто-то из богов, видно, разгневался, горы Арамази затряслись, загремел гром, засверкала молния, и полились нескончаемые потоки воды. Горные озера и реки вышли из берегов, и потоки воды устремились в долины и начали заливать луга, на которых Улып пас свои стада. Такого еще никогда не бывало, и Улып не знал, что делать, чтобы спасти свои стада. А луга с каждым днем затопляло все больше. Тогда Улып, при своей богатырской силе, начал перебрасывать своих коров, овец, лошадей на более высокие, незатопленные места.
Три дня и три ночи трудился Великан, но скота у него было так много, что до окончания дела было еще далеко.
По соседству с Улыпом жил кузнец-богатырь Азамат. Решил Азамат помочь своему соседу. За семь дней и ночей он сковал узорчатый, сверкающий семью цветами мост. Один конец моста упирался в горы Арамази, другой опускался на волжские луга.
Улып со своей женой перегнал свои стада по этому мосту на волжский берег. И как только все стада перешли через мост, он исчез, стал невидим.
Теперь этот семицветный мост можно видеть только в ясную погоду после дождя. Вот почему чуваши возникающую после Дождя радугу называют Мостом Азамата.
Почти один в один.
Может и балкары.) Интересно, кто принёс язык? Или он уже сложился на месте? Древний или новый? Считается тюркским. Странно, что старики не видели ничего общего между чувашским и татарским кроме нескольких слов. Один чувашский поэт ( ), в совершенстве знавший чувашский и татарский, помнится, возмущался фактом отнесения чувашских в тюркские. Не находил ничего общего. Странно...
Язык-изолят?
PS Отрывком своим доставили мне наслаждение.) Спасибо.)
Отредактировано sdjthruhghgvuig (2011-02-24 18:08:40)
Поделиться242011-02-24 23:17:05
Сейчас на Б-С дали ссылку на Дневник русского солдата, бывшего десять месяцев в плену у чеченцев, С. Беляева, 1848 год.
http://a-u-l.narod.ru/Belyaev-S_Dnevnik … encev.html
Вы, возможно, уже и читали это, но не смогла отказать себе в удовольствии поделиться с вами.)
Поделиться252011-02-25 01:36:14
Нет, не читал, и прочел с удовольствием. Очень обаятельно написано, очень.
Спасибо. Как говорил солдат Жилин (у Толстого в "Кавказском пленнике"): - Дина, век тебя не забуду! " .
Поделиться262011-02-25 07:48:30
Дина, век тебя не забуду!
Вот-вот! )
Век живите, живите долго-долго и помните меня.
И помните с радостью, мне будет тогда легко.)
Поделиться272011-02-25 10:07:33
Hevelpi и давно ты стала само собой разговаривать???Еще с этими калмыками мутишь..непонятно что,куда тянешь..в какие болота..?
Отредактировано Attila (2011-03-04 15:54:55)
Поделиться282011-02-25 14:18:01
Heveloi...
rakkaalla lapsella on monta nimeä
Поделиться292011-02-25 17:17:59
Кстати, о Толстом. Дина-то девочка ногайская. Но живет на Кавказе (Дагестан, кажется, описан).
А что у ногайцев с J2?
Поделиться302011-02-25 19:11:59
Кстати, о Толстом. Дина-то девочка ногайская. Но живет на Кавказе (Дагестан, кажется, описан).
А что у ногайцев с J2?
Давно хотела вас спросить про ногаев. Где-то сохранила на почте материал по ним, но сейчас никак не найду.
Очень возможный вариант. И рукав этот, в принципе, по территории Ногайской Орды и пролегает. На эти земли же и пришли калмыки. Почему и пристаю к вам ) с вопросом о том, что случилось в те годы в низовьях Волги, в прикаспийских территориях, на Северном Кавказе. ) Не так же просто я к вам пристаю.) Аккурат с Астрахани кто-то сиганул в чувашские края. И помните ещё материал о заселении юго-восточной Чувашии и юга Татарии как-то выкладывала? Всё сходится. По J2/1 у ногаев всё ОК. С у них тоже есть, тоже мало, как и у чувашей. Они нам, в принципе, и могли всё это принести. Вполне. Притом ещё и восточно-азиатские мито от ногаев и могли попасть к татарам и чувашам. Надо будет ногайские мито посмотреть и с чувашскими сравнить. В принципе, от калмыков уж вряд ли могли получить много восточно-азиатских мито, браков как таковых не было. Изнасилованная калмыком чувашка или татарка в случае рождения дитя передавала ему свою мито, а не калмыцкую. Ногаи более подходящие кандидаты. Слышала как-то, что в состав ногаев ещё и туркменские племена входили? У евреев как-то ещё читала про связь чуваши-ногаи и сами евреи; что-то там накопали по генетике и этнике. Возможно, что связи с ногаями были вообще давними, до калмыцкого нашествия. Астрахань, Астрахань... тут многое сходится. И ведь как раз самый последний марш-бросок по картам Балановских явно был из-за калмыков. Это очень явно...
Отредактировано sdjthruhghgvuig (2011-02-25 19:13:28)