Возможно, даже, это была лишь какая-то часть (беглецы в Чувашию) из Ногайской Орды. Возможно, что и даже относящаяся к какому-то сословию (?)
Ногаи ведь достаточно пестры? Да?
Сейчас глянула по ним материал. Их выводят из Центральной Азии, но группируются они с сирийцами, палестинцами и так далее. Как бэ, говорят учёные, из Центральной Азии, но, мол, нахватались. Нахватались так, что к арабам улетели. Смишно. Центральноазиатского компонента чуть больше чем у чувашей — по мужчинам.
Генетика чувашей. Генетика Волго-уральского региона. <
Сообщений 31 страница 60 из 98
Поделиться312011-02-25 22:52:11
Поделиться322011-02-27 15:41:27
Missä olet?
Поделиться332011-02-28 17:57:21
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-02-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 12 минут - Последний визит:
2011-12-23 21:59:30
Hevelpi сама себя считает любимым ребенком имеющая многих имен..но целенаправленное заполнение диверсионными материалами этого важного чувашского подраздела мне не нравиться считаю просто дешевой израильской провокацией..
Объясню почему? Цель Hevelpi и ее сторонников оторгнуть .,убедить чувашей от своих кровных родственников гуннов-булгар-чувашей ..затем подготавливать почву ..для поиска "порочной" связи с проклятым Богом народом..с вереями-иудеями..
Отредактировано Attila (2011-02-28 17:57:50)
Поделиться342011-02-28 18:27:34
sdjthruhghgvuig написал(а):
rakkaalla lapsella on monta nimeä
sdjthruhghgvuig написал(а):
Hevelpi сама себя считает любимым ребенком имеющая многих имен
Три дня переводил...ооооо....щщщщщщ.......
...для поиска "порочной" связи с проклятым Богом народом..с вереями-иудеями..
вереи.............щщщщщщщщщщщщщщщщщщ
Гунны, хунны, шумеры, буртасы, сувары, хазары, булгары, вереи..............оооооооооооо
Поделиться352011-02-28 23:56:56
Атилло!!! Ты — бесподобен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ты признался, что ГЕНЕТИКА — это важный подраздел!
Изгнанник Атилло признал важность генетики!
Более того, именно на стыке двух запретных наук — генетики и гунноводства — возникла наука ГУННЕТИКА!
Именно гуннетика открыла миру новый народ — вереев.
Мне кажется, что возникновению гуннетики мы обязаны скандинавской гаплогруппе I1. А?
Тра-та-та-та та-та-та, тра-та-та, тра-та-та
Отредактировано sdjthruhghgvuig (2011-03-01 00:03:42)
Поделиться362011-03-01 12:08:18
Меня интересует, есть ли связь между вереями и берендеями?
http://terijoki.spb.ru/history/templ.ph … mp;lang=ru
Поделиться372011-03-11 00:58:59
В Чувашию едет экспедиция за анализами. Сам Пастор Шлаг едет! Говорил, что с Канашского району начнёт. Затем поедет в Батыревский. Хочет разгадать загадку канашских и батыревских...
Поделиться382011-03-11 02:22:06
Может, подъехать?
Поделиться392011-03-11 12:37:02
Fkfnfh написал(а):
Может...?
Может.
...подъехать?
В Москву?
Пастор сейчас в Москве.
Но лучше всего в мае.
Поделиться402011-03-13 22:35:17
Карта для раздумий.
Карта прогноза груза наследственной патологии генофонда.
Чем дальше на восток, тем тяжелее груз...
По Чувашии данные уже на карте есть. Есть частично и по Татарии.
К спорам на чувашорге... Не смотрят спорщики в карты, а зря.
Есть и статья, иллюстрирующая эту карту. Эту статью уже выложила на другом форуме.
Поделиться412011-03-14 18:09:42
Дифференциация этнических групп России по генам наследственных болезней*
Зинченко Р.А.1, Ельчинова Г.И.1, Галкина В.А.1, Кириллов А.Г.2, Абрукова А.В.3,
Петрова Н.В.1, Тимковская Е.Е.1, Зинченко С П . 1 , Амелина С.С.4, Шокарев Р.А.4,
Морозова А.А.1, Близнец Е.А.1, Вассерман Н.Н.1, Степанова А.А.1, Поляков А.В.1, Гинтер Е.К.1
1 — ГУ Медико-генетический научный центр РАМН
Москва, 115478. Факс: 324-07-02. E-mail: renazinchenko@med-gen.ru
2 - Управление медико-социальных проблем семьи, материнства и детства
Министерства здравоохранения и социального развития Чувашской Республики, Чебоксары
3 - ГУЗ «Президентский перинатальный центр», Медико-генетическая консультация, г. Чебоксары
4 - НИИ акушерства и педиатрии, г. Ростов-на-Дону, 344012. Факс: 32-57-63. E-mail: S.Amelina@rniiap.ru
Поделиться422011-03-19 00:53:36
Луна полная, большая. Пора. Начинаю продолжать дальше.
Сегодня на Балто-Славике Пастор Шлаг много и интересно рассказывает, а женщины, особенно татарские и чувашские, затаив дыхание слушают.
Избранные места.
http://www.balto-slavica.com/forum/inde … topic=2053
П.Ш. Посмотрите на частоты гаплогрупп I1 и I2b в России и сразу все поймете.
П.Ш. http://www.theangles.org/
Y-DNA Findings
Genetic density studies are in amazing harmony with historical accounts. The I1a (now I1, 2008) density map developed by the Scandinavian Y-DNA Project shows that the I1a haplogroup formed after the migration of Balkan tribes to Scandinavia. Density is highest at Zealand, spreading along coastal areas of the Netherlands, Belgium, France and Spain. In addition, we find the highest density in the UK at northern Scotland, with a declining gradient to the south.
In addition we find several interesting high density pockets. These pockets are prominent because they are not natural extensions of the I1a gradient that originates at Zealand, Denmark. Instead, it is quite obvious that several significant migrations occurred to more distant locations. While researching these locations, we find that these I1a hot spots map to the following places:
1. Kiev
2. The confluence of the Volga and Oka rivers
3. The confluence of the Danube and the Timok River
The first two locations map directly to the exploits of the Kievan Rus. Kiev was the center of power for the Rus. The second location was captured by the Rus during a campaign in 966. The Rus are named for the word Rhos or Rus, which has the meaning of moorland, heathland or brushwood. This is the same word used to name the domain of Rorik of Dorestad called Rustringen in Frisia. Rus-tringen has the meaning “ring on the brushwood/ heath/ moor.” Rustringen is no doubt named in honor of the ring fort at Hedeby (meaning field of heather), which was home to the kings of Angle.
The Rus army that went with Rorik is likely to have included participants from both Angle (Hedeby) and Frisia (Rustringen). Most scholars believe Rorik is the son of either Anulo or Hemming. Thus he is either the brother or first cousin of Ragnar. I suspect that Rorik was the brother of Ragnar.
Отредактировано sdjthruhghgvuig (2011-03-19 15:20:04)
Поделиться432011-03-19 00:58:37
Как бэ всё яснее и яснее картинка становится, в частности, по попаданию I1 and I2b к чувашам и мордве.
Далее Пастор пишет:
Так I1 и I2b это маркер скандинаво-германского присутствия
П.Ш. Архангельская это обычный генетический дрейф из Скадинавии, простое угасание частот. А вот Заволжско-Поволжский регион это явный маркер на присутствие скандинавов, если бы были древние контакты, то по гаплотипам это было бы видно (как видно на гаплотипах R1a алтайцев и русских например), а этого нет.
Привел разные источники, которые показывают, что скандинавское влияние было ощутимо заметно.
П.Ш. Следы скандинавского присутствия показывает археология, генетика и письменные источники, думаю этого хватает с лихвой.
П.Ш. В Новгороде скандинавское влияние было на уровне знати, а вот в Волжском регионе были длительные экономические контакты, есть даже предположение, что на территории Волжского бассейна существовало некое скандинавское государство, но это не доказано, тем не менее археологические находки говорят о том, что скандинавы мирно сосуществовали с местным волго-финнским населением, но позже они растворились в местном генофонде, что мы собственно и видим.
Отредактировано sdjthruhghgvuig (2011-03-19 15:13:08)
Поделиться442011-03-19 01:03:28
Далее.
П.Ш. Марк не уверена, делает предположение всего лишь, а вот данные генетики все ставят на свои места.
П.Ш. Гаплогруппы I1 и I2b с неба упали? ag.gif
Спросите у филологов, вам профессионалам это раз плюнуть.
Отредактировано sdjthruhghgvuig (2011-03-19 15:12:37)
Поделиться452011-03-19 01:21:52
Далее интересного.
Пастор пишет: "Рестрикционный полиморфизм Avall и 9 п.н. в V-области митохондриального генома. Многочисленными работами было показано, что такой инсерционно-делеционный полиморфизм встречается только в популяциях монголоидного происхождения. У мордвы эта делеция отсутствует. "
По картинке видно, что эта делеция отсутствует и чувашей, а также у юговосточных башкир. Встречается она только в популяциях монголоидного поисхождения. Кстати, у татар и марийцев эта делеция есть.
У чувашей — нет. Выводы сами.
Поделиться462011-03-19 01:40:16
http://slavanthro.banned/viewtopic.php? … mp;start=0
П.Ш. Несколько раз слышал мнение о том, что готы сильно наследили среди мордвы и чувашей. Якобы это подтверждается локальными максимумами I1 и I2b у этих народов.
Итого, I1 и I2b - готские гаплогруппы - у чувашей в локальном максимуме.
А всё же, распутается клубочек, распутается. У чувашей нет эпоса о гуннах, кроме позднесочинённого нашими современниками. Но зато есть готское генетическое, культурное и даже лингвистическое влияние.
И чем это плохо? Обычная европейская история.
Отредактировано sdjthruhghgvuig (2011-03-19 15:12:04)
Поделиться472011-03-19 14:56:18
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-02-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 12 минут - Последний визит:
2011-12-23 21:59:30
Истинные гунны(чуваши) впитали как губку много европейских генов-породнившись с европейцами ,особенно с германскими племенами..И не только генами, но и языковой основой.(Wir-Epir,эпир ..и т.д.)Считаю и нынешний чувашский язык не чисто булгарский ,а германо-протобулгарский язык...Наши предки после завоевания Британии 450 годы.5 века ..влились в британский котел народов вместе с союзниками германцами и участвовали в образований английской нации..Томпонимы и языковые общности доказывают это...(залив Дувр-в переводе с чувашского --"узкий" т.д.)
Я не раскрываю много информации,которой обладаю,пока не время..Но я убежден,что чувашская нация когда нибудь обретет свою настоящую историю,а не написанную в кабинетах ЦК КПСС...
Поделиться482011-04-01 00:55:11
Иллюстрация к Татищеву от Балановских.
Путешествие балканской Y-гаплогруппы Е с Балкан на Волгу. Единственное замечание. За Волгу она проникла в несколько меньшем количестве, образовав свой максимум в регионе на территории Чувашии и юго-запада Татарии.
Коммент от Олега Павловича и их Супруги:
Гаплогруппа Е одна из крупнейших ветвей на общем древе гаплогрупп человечества – распространена преимущественно в Северной Африке и на Ближнем Востоке, где известно множество ее субвариантов. Но в других регионах мира распространен преимущественно только вариант, определяемый маркером М35 и его производные (E3b по номенклатуре 2002 года, и E3b1b1 по номенклатуре 2008 года). Из основного ареала гаплогруппы на Балканах она распространяется по Украине и далее двумя рукавами (вдоль Волги и в районе Дона) направляется далее к востоку, где ее частота повышается у чувашей и татар. В западном сегменте степи эта гаплогруппа встречена также с низкой частотой у кубанских казаков и некоторых коренных народов Западного Кавказа. Но далее востоку эта гаплогруппа полностью отсутствует, не считая единичного образца у башкир на Южном Урале.
Татищев знал!
Поделиться492011-04-01 01:16:01
Ещё один привет с братских Балкан Поволжью. Y-гаплогруппа I2а. Двумя рукавами распространяется на Восток с Балкан. Один из максимумов за Доном в предгорьях Кавказа (западная часть предгорья).
И на территории Татарии, около Боогарда . Чувашию эта гаплогруппа обошла стороной. (Взамен этого к нам пришли готы с I1 ). А ведь есть над чем подумать. А?
Поделиться502011-04-03 22:22:39
И какой из этого всего, Хевелпи, следует вывод ? Где здесь противоречие с общепризнанной историей чувашей ? Утургуры, Кутургуры и другие Болгары несколько столетий "утюжили" эти самые Балканы (и не только Балканы) пока окончательно часть их не ушла туда насовсем и породила государство славян с тюрским именем Булгар.
Поделиться512011-04-03 22:28:23
Саватар написал(а):
И какой из этого всего, Хевелпи, следует вывод ? Где здесь противоречие с общепризнанной историей чувашей ? Утургуры, Кутургуры и другие Болгары несколько столетий "утюжили" эти самые Балканы (и не только Балканы) пока окончательно часть их не ушла туда насовсем и породила государство славян с тюрским именем Булгар.
А Вы подумайте.
"Гаплогруппа Е одна из крупнейших ветвей на общем древе гаплогрупп человечества – распространена преимущественно в Северной Африке и на Ближнем Востоке, где известно множество ее субвариантов. Но в других регионах мира распространен преимущественно только вариант, определяемый маркером М35 и его производные (E3b по номенклатуре 2002 года, и E3b1b1 по номенклатуре 2008 года). Из основного ареала гаплогруппы на Балканах она распространяется по Украине и далее двумя рукавами (вдоль Волги и в районе Дона) направляется далее к востоку, где ее частота повышается у чувашей и татар. В западном сегменте степи эта гаплогруппа встречена также с низкой частотой у кубанских казаков и некоторых коренных народов Западного Кавказа. Но далее востоку эта гаплогруппа полностью отсутствует, не считая единичного образца у башкир на Южном Урале."
Это балканская Е. Теперь поняли? Балканский субклад гаплогруппы Е. Читайте у Балановских: "Из основного ареала гаплогруппы на Балканах она распространяется по Украине и далее двумя рукавами (вдоль Волги и в районе Дона) направляется далее к востоку, где ее частота повышается у чувашей и татар". На Кавказе её мало, в Центральной Азии тоже. Зародилась она в Ближневосточном регионе или в Африке, откуда распространилась в Европу. А её балканский субклад М35 (возникший уже на Балканах) распространился на восток вплоть до Чувашии. Так что Ваши товарищи, которые якобы "утюжили" Балканы, тут ни при чём. Получается, что балканцы "проутюжили" Поволжье.
Отредактировано sdjthruhghgvuig (2011-04-03 22:37:05)
Поделиться522011-04-03 22:32:40
I2а тоже балканская, кстати. И тоже с Балкан распространилась в Поволжье. Чувашам она не досталась.
Поделиться532011-04-03 23:33:42
sdjthruhghgvuig написал(а):
Так что Ваши товарищи, которые якобы "утюжили" Балканы, тут ни при чём. Получается, что балканцы "проутюжили" Поволжье.
Вы не понимаете ! Они не "утюжили Поволжье" ! Они тут ОСТАЛИСЬ !!! 
sdjthruhghgvuig написал(а):
I2а тоже балканская, кстати. И тоже с Балкан распространилась в Поволжье. Чувашам она не досталась.
Надо ? Найдем ! Все у нас есть ! Проверим не 20-200 человек, а несколько больше, слава богу, нас почти 2 млн. человек официально, а сколько еще неофициально !
Отредактировано Саватар (2011-04-03 23:35:37)
Поделиться542011-04-03 23:43:35
Саватар написал(а):
Вы не понимаете ! Они не "утюжили Поволжье" ! Они тут ОСТАЛИСЬ !!!
Вот в том-то и дело, что кореные жители Балкан пришли в Поволжье, а никак не Ваши обитатели центральноазиатских степей. Разницу чуете?
Так разбирайтесь. Пока от Вас флуд и передёрг.
Саватар написал(а):
Надо ? Найдем !
Кого вас? Если чувашей, то официально полтора миллиона. Кстати, Балановские проверяли только тех, у кого обе бабушки и оба дедушки чуваши. А Вы среди "неофициальных" чувашей много таких насчитаете?
Знаете, Саватар, Вы пока только передёргиваете и дурака валяете. На дураков, похоже, свои посты и рассчитываете.
Кстати, по чувашам проверили больше, чем 200 человек. Разберитесь в азах, а потом уже пишите. Пока Вас читать очень уныло.
Отредактировано sdjthruhghgvuig (2011-04-03 23:45:07)
Поделиться552011-04-05 20:23:10
sdjthruhghgvuig написал(а):
Вот в том-то и дело, что кореные жители Балкан пришли в Поволжье, а никак не Ваши обитатели центральноазиатских степей. Разницу чуете?
Найдите хоть одно историческое свидетельство этого замечательного процесса. Такое движение не могло бы остаться бесследно.
Пока что, гораздо реальнее предположить, что это те самые утургуры и кутургуры - болгары, которые то служили Византии, то безбожно грабили ее же. Часть, как известно, пришла на Волгу в 7-8 веке. Это ясно как божий день. Тем более и Хазария была рядом, т.е. сувары (по Ал Массуди), которые еще до Хазарского каганата также то служили Византии, то наоборот.
sdjthruhghgvuig написал(а):
Пока Вас читать очень уныло.
А Вас ооооччеееенннь "радостно" ! Тем более, что Вы не верите ни во что кроме как в свою теорию, которую не хотите изложить даже в кратце.
sdjthruhghgvuig написал(а):
Кого вас? Если чувашей, то официально полтора миллиона. Кстати, Балановские проверяли только тех, у кого обе бабушки и оба дедушки чуваши. А Вы среди "неофициальных" чувашей много таких насчитаете?
Было не так давно 1.8 млн. Надеюсь, что эта перепись несколько повысит число чуваш.
Если верить теории гаплогрупп, достаточно одного этнического чуваша, ведь гены передаются от отцов мальчикам, а от матерей девочкам, как известно.
Поделиться562011-04-05 21:59:34
Саватар, попробуйте разобраться хоть немного в генетике. Пока просто невозможно с Вами беседовать. Попробую ответить Вам по частям.
Найдите хоть одно историческое свидетельство этого замечательного процесса. Такое движение не могло бы остаться бесследно.
Вы посмотрите выше на карты Балановских. Вот Вам и свидетельство — генетическое. Про исторические свидетельства сказать трудно, так как единственными историческими свидетельствами являются документы. Если миграция была, предположим, в неолите, то никаких исторических свидетельств быть не может. Но есть генетические свидетельства и культурные.
Пока что, гораздо реальнее предположить, что это те самые утургуры и кутургуры - болгары, которые то служили Византии, то безбожно грабили ее же. Часть, как известно, пришла на Волгу в 7-8 веке. Это ясно как божий день. Тем более и Хазария была рядом, т.е. сувары (по Ал Массуди), которые еще до Хазарского каганата также то служили Византии, то наоборот.
Вот исторические свидетельства этого весьма сомнительны. А генетических просто нет. Разберитесь в азах генетики. Тогда и поговорим. Пока просто какой-то мрак с Вашей стороны. Я Вам ещё раз объясняю, что чётко прослеживается миграция балканского населения в Поволжье, принёсшая с собой типичные балканские Y-гаплогруппы. Почитайте комментарии Балановских. Да и по мито эта миграция очевидна. Вообще, миграция с Запада в Поволжье слишком уж очевидна по генам. Да и культурно мы составляем с остальными европейцами общее культурное пространство.
А Вас ооооччеееенннь "радостно" ! Тем более, что Вы не верите ни во что кроме как в свою теорию, которую не хотите изложить даже в кратце.
Знаете, мне уже надоело неоднократно объяснять, что у меня нет никакой теории. Я изобретением теорий в отличие от некоторых не занимаюсь. Я собираю факты, научные данные, статьи. И думаю, анализирую. Меня выдуманная история не интересует и участвовать в исторических выдумках я не собираюсь. Мне не интересны высосанные из пальца великие походы и великая древность. Факты, только факты. К примеру, генетические данные, данные по культуре.
Было не так давно 1.8 млн. Надеюсь, что эта перепись несколько повысит число чуваш.
Не так давно было 1,6 млн. Вот что было не так давно. А по предварительным итогам последней переписи стало ещё меньше.
Если верить теории гаплогрупп, достаточно одного этнического чуваша, ведь гены передаются от отцов мальчикам, а от матерей девочкам, как известно.
Вы вообще вне темы, смотрю. Разберитесь, что и как передаётся от родителей детям.
И ещё, нет никакой теории гаплогрупп. Это практика, которая уже не первый год успешно работает. Ещё раз повторяю, попробуйте разобраться.
Про одного чуваша —Ваша очередная глупость. У чувашского народа было много праотцов и праматерей, пора это понять. Чуваши были сформированы самыми разными предками, приходившими в Поволжье.
Поделиться572011-04-07 19:38:23
sdjthruhghgvuig написал(а):
Если миграция была, предположим, в неолите, то никаких исторических свидетельств быть не может.
Эк Вы загнули !
sdjthruhghgvuig написал(а):
И ещё, нет никакой теории гаплогрупп.
Извините, не так выразился !
"Центровая теория генов."
http://slovari.yandex.ru/~/ / ./
"СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ ТЕОРИИ ГЕНА"
http://neobio.ru/content/view/367/115/
и т.д.
sdjthruhghgvuig написал(а):
Про одного чуваша —Ваша очередная
. У чувашского народа было много праотцов и праматерей, пора это понять. Чуваши были сформированы самыми разными предками, приходившими в Поволжье.
У Вашей дочери какой ген ? Ваш ! Причем, не важно кто отец - дочери все равно передается ген матери ! Речь была об этом. Точно так же и с отцами. Хотя с отцами сложнее... Вспоминаю про банальные 10-20%... 
Кстати, у скольки человек взято материала на территории Чувашии ?
Отредактировано Саватар (2011-04-07 19:39:51)
Поделиться582011-04-08 00:47:31
Саватар, читайте матчасть.
Поделиться592011-04-12 01:32:21
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-02-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 12 минут - Последний визит:
2011-12-23 21:59:30
sdjthruhghgvuig написал(а):
А всё же, распутается клубочек, распутается. У чувашей нет эпоса о гуннах, кроме позднесочинённого нашими современниками. Но зато есть готское генетическое, культурное и даже лингвистическое влияние. И чем это плохо? Обычная европейская история.
Дорогая Hevelpi ! Когда дети рождаются от родителей разных галогрупп,затем другие поколения истинных гуннов-чуваш рождают детей образуя родственные связи с германцами в 5 веке (эпоха гуннов-чуваш в Европе)..через 1500лет естественно поменяются показатели ДНК у потомков истинных гуннов у чуваш...Поэтому не удивляюсь,что в совренных чувашах много европейских генов,мало азиатских..
Отредактировано Attila (2011-04-12 01:33:33)
Поделиться602011-04-12 01:35:14
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-02-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 12 минут - Последний визит:
2011-12-23 21:59:30
sdjthruhghgvuig написал(а):
Саватар, читайте матчасть.
Но тут уже пора изучать матчасть..автомата Калашникова и научиться владеть самурайским мечом,чтобы одним ударом отсекать головы лжегенетиков