Генетика и гунны

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Генетика и гунны » Генетика » Генетика чувашей. Генетика Волго-уральского региона. <


Генетика чувашей. Генетика Волго-уральского региона. <

Сообщений 61 страница 90 из 98

61

Если расшифруем полностью  ген определенной нации..допустим нас -гуннов..То мы можем создать Генное Супер Оружие..которое будет уничтожать наших противников ,а мы гунны будем защищены на генном уровне..Это будет новый поход..-Новое Переселение Народов...

Отредактировано Attila (2011-04-15 17:23:15)

0

62

Может у кого случаем данная статья имеется?

0

63

DREV написал(а):

Может у кого случаем данная статья имеется?

К сожалению, нет. Слышала лишь о том, что в этом исследовании фактически подтверждены выводы Хуснутдиновой и Бермишевой, и что генетически марийцы оказались ближе к мордве, чем к чувашам.
Надо бы рискнуть написать Анатолию Тюрину... он в курсе того, что там написано. И попробую ещё раздобыть эту статью в библиотеке.

0

64

Вот такой бложек:
http://fennoscandia.blogspot.com/
Один из многих, где имя чувашей упоминается чуть-ли не каждый день. На этот раз мы не даём покоя финнам и саамам. :) А также горячему парню из Баскостана. :)

At the highest K=5 the ADMIXTURE result *alone* seem to suggest that Norwegians, Swedes, Finna and Saami main ancestry is "Lithuanian" but that Finns and especially the Saami have a considerable "Chuvash" influences.

http://fennoscandia.blogspot.com/2011/0 … aphic.html
Короче, там много всего, все всё сами прочтёте.
Одно только замечание. Что по чувашам в данном случае выборка не ахти какая боольшая - это первое, и несколько однообразная - это второе. Но, всё же, показательно.
Всем спокойной ночи. :)

PS Дромио... :)

0

65

Однако, при всё при том, что приличной женщине, по мнению общества, не пристало увлекаться Туликом Тюриным, я, храня в сердце верность своему любимому, позволю себе всё же увлечься Тюриным.
Жестоко зобаненный на Молгене (честное слово, не за дело зобанили, а по злобе душевной, что всегда простительно), Тулик Тюрин оставил по себе целый альбом прелестных миниатюр, кои весьма рекомендую к прочтению.
http://new.chronologia.org/volume10/tur … evreev.php

У него там много нежного, страстного и трепетного. Лемашаль, у него нашлось (в принципе, оно давно известно, но как бэ не очень чётко озвучено), что у евреев-ашкеназов y-гаплогруппа Е всё та же балканская М35, что и у чувашей. И так, Тулик Тюр пишет:

http://new.chronologia.org/volume10/tur … eev.php#55
Выше мы отметили, что по данным, приведенным в публикации [Алиев, 2010], выполнили свое датирование общих предков евреев, носителей линий гаплогруппы E1b1b1 [Тюрин, 2010, Евреи E1b1b1]. Датировано 13 общих предков. Общие предки большинства тестированных жили в 14-18 веках н.э. Интерпретация этих дат сводится к следующему. Начиная с 14 века с территории Византии, а затем Османской Турции существовало перманентное переселение некоторых социальных групп на территорию Европы за пределы Балкан. Среди них были и носители линий E1b1b1*, E1b1b1a3*, E1b1b1c1* и E1b1b1c1a. Они явились предками людей, гаплотипы которых сформировали датированные кластеры. Но здесь имеется один принципиальный момент. География линий гаплогруппы E1b1b1 такова, что вариант формирования кластеров от предков на территории Европы представляется маловероятным. Первичное формирование кластеров произошло на «родине» гаплогруппы E1b1b1. На территорию Европы (за пределы Балкан) переселялись представители социальных групп, среди которых уже существовали носители обособившихся кластеров гаплотипов. Те из них, которые попадали в регион формирования религиозно-этнической общности ашкенази, пополняли их общины. Это привело к тому, что потомки мигрантов, в своем большинстве, являются сегодня евреями, а среди коренного населения региона, их потомков относительно немного. Те мигранты, которые попадали за пределы региона формирования ашкенази, ассимилировались среди местного населения. Поэтому среди коренных жителей Европы за пределами обозначенного региона носителей рассматриваемых линий заметно больше, чем среди проживающих в нем.

Короче, это и про ашкеназов, и про чувашей, вернее, наших предков. Так как в окончательном виде что чуваши, что ашкеназы, сформировались позднее и не только выходцами с Балкан.
Далее:

Для кластера модального гаплотипа левитов ашкенази, носителей гаплогруппы R1a1, двумя способами рассчитаны годы жизни общего предка [Behar, 2003]. Скорость мутаций принята равной 0,00193 на маркер на поколение. Длительность интервала между поколениями – 25 лет. Общий предок кластера жил 663 или 1000 лет назад. Первая цифра получена прямым расчетом, вторая – на основе некой модели. По нашему мнению, эта модель как раз и создана для получения цифры «1000 лет назад». В соответствии с ТИ первые свидетельства о евреях в регионе проживания ашкенази относятся к 11 веке н.э.

Вывод: Авторы публикации [Behar, 2003] согласовали ДНК-данные по евреям с их европейской историей на основе некой модели, которая дала время жизни общего предка левитов «1000 лет назад». На цифре, полученной прямым расчетом – 663 лет назад, внимание они не акцентировали.

Эта та самая левитская R1a1, которая обнаружена и у чувашей (Додик Гольдштейн, 2008 год, "Наследство дяди Яши"). Это самое наследство досталось всем, кто вовремя подсуетился. В том числе, и нашим  с ашкеназами предкам.
Имхо, идиш и чувашский - одного плана явления. И там, и сям, гебраизмы, тюркизмы, славянизмы, финоугоризмы и прочие хренизмы, просто в разных пропорциях. С языками получилось как и с генами. Не удивлюсь, если в итоге выяснится, что все эти угорские и тюркские (типа, булгарские) языки вылупились где-то в Европах, и затем уже, более поздними заселенцами были вытеснены на восток. А венгры-то и остались. Остались не только пережитки угризмов и финнизмов, а также тюркизмов, но и пережитки гебраизмов и чего-то хрен знает чего ещё, чему чувашский и идиш свидетели, да уж больно засирано всё. Тулик разгребает, а Додик подкидывает. Да и Клёс не дурак, хоть и балбес. Да и я такая же. И вы все тоже. К чему я это? А к тому, что пора мне поработать маленько. Короче, если мозг человека рассматривать не как орган похожий на грецкий орех, а как орган предназначенный для мыслительной деятельности, то всё встанет на места свои.

Отредактировано sdjthruhghgvuig (2011-05-11 13:03:55)

0

66

Итого, что мы имеем? Имеем самих себя, однако. И наших всяких разных с разных сторон генетических родственников. Ещё, похоже, мы имеем вполне вменяемые даты этапов формирования нашего народа.

Первый Итог. Балканская Y-хромосома Е.
Выводы, ссылки, цитаты. :)

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=2192
Йордан Табов пишет на форуме: "Или наоборот: было переселение из Балкан в район Волги, и переселившиеся болгары назвали реку Волгой.
Почитайте: д-р Коля Бесс-Арабский История с географией, или Где находилась Скифия Геродота http://artifact.org.ru/content/view/352/4/"

http://artifact.org.ru/proverka-na-mest … odota.html
История с географией, или Где находилась Скифия Геродота    Советую прочесть! :)
Там же и цитатка для гугления: "At once from the Ister begins this original land of Scythia, and it lies towards the midday and the South Wind, extending as far as the city called Carkinitis. (The History of Herodotus, English translation: G. C. Macaulay, (pub. Macmillan, London and NY) [1890]) ". Яхши цитатка!

Для тех, кто осилили Колю, даю ссылку на Геру (Геродота).
Для особливо умненьких, окончивших английскую школу:
http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/doc … hofh10.htm

А также позволю себе повторить Тулика Тюрина: "Начиная с 14 века с территории Византии, а затем Османской Турции существовало перманентное переселение некоторых социальных групп на территорию Европы за пределы Балкан. Среди них были и носители линий E1b1b1*, E1b1b1a3*, E1b1b1c1* и E1b1b1c1a. Они явились предками людей, гаплотипы которых сформировали датированные кластеры".
Целиком читайте постом выше.

Ну, и ещё раз карта Балановских с рукавом балканской Е, протянувшимся аккурат на территорию Чувашии и юго-запада Татарии.
http://s54.radikal.ru/i146/1105/63/35881c5e3d37.jpg

Отредактировано sdjthruhghgvuig (2011-05-12 01:30:12)

0

67

sdjthruhghgvuig написал(а):

кто осилили Колю

Дотошный Коля, видимо, не знал, что историки геродотовскую Скифию называют "Малой".
А ввели название "Малая Скифия", наверное, затем, чтобы Геродот "Великой Азиатской Скифии" не мешал. :)
Иначе "прото-булгары" повисают в воздухе. :)
Однако Коля, в конце концов, правильно решил, что скифы поперли на Украину и европейский юг России с востока Балкан.
Ну, и логично. У Геродота ведь нет никакой другой оригинальной Скифии, кроме балканской.
Да, скифы мы! (Овидий)  :)
Ко времени Блока овидиевы жадные очи уже раскосели, правда.
Это из-за финнов. :)

Отредактировано Fkfnfh (2011-05-12 04:53:39)

0

68

Самого доброго Вам утра!

Самый дотошный и всепроникающий — мой Дромио! :)

Вы правы, всё это из-за финнов.
Но финны оставлены на десерт. :)

А вообще, всё из-за Дромио. Но ведь и он финн. :)

0

69

Бедный гречик... ЕЕЕЕЕЕЕЕ_Е_Е_Е...... ну как ему с этим жить? Как ему жить с гг Е, с этой чудесной, самой-самой тру-тру-тру афросемицкой гг? Придётся гречику перерисовывать все свои картинки — бо куёво у него в картинках. Ну да, у чувашей балканский субклад этой самой Е, она к нам с запада попала, с Балканов, так сказать. Но у гречика таки будет удар, финики-то японцы (и даже хуже, чем японцы), мать ихнюю.
К чему я? А к тому, что как гречик не просёк элементарное? Как получилась эта его нах любимая африкано-еврейская гг? Понимаете, не финская, а африкано-еврейская!!! Пилять, вы разницу чуете? Так сказать, чуваш ли ми? И вот облом, да, в греции есть усё, даже айны. А почему?
Жила-была гг СТ. Она произошла вне Африки. От неё произошла DE, от которой, в свою очередь, отвалилась первой D, а потом  отпала Е. И дофига этой самой D на Японском архипелаге, и ваще, за пределами Азии её, D, мало. А в Новом Свете ваще нет. А вот С есть. Похоже, что Е всё же откололась от DЕ где-то на просторах Евразии, и потом уже её носители пришли в Африку. А народ тупо поверил, что человечество конкретно в Африке возникло. А берберы-то давно говорили, что в Африку пришли из Европы. Но гречику сейчас куёво — и поделом. Его любимая кошерная афро-семицко-африканская гг Е произошла от гг DЕ. А D — это вот эти вот люди. А мужик ихний тфилин на башке носит. Эт сразу ж видно. ЕЕЕЕЕ!!!!

Отредактировано sdjthruhghgvuig (2011-08-05 22:59:16)

0

70

А ить раввин говорил. И берберы говорили. А надо было гречику по ссылке идтить, и тады бы он, урод, уразумел, что финно-угров мало не бывает. И баски это знают. И берберы знают. И раввины знают. И лишь один гречик верит, что адам с кейптауна понаехал.
редкостный  мудень...

http://www.youtube.com/watch?v=2-dwR8s3i0c

Ве ата Ѓа-Кадош Барух Ѓу, ве-шахат ле-малах ѓа-мавет, де- шахат ле-шохет, де-шахат ле-тора, де-шата ле-майа, де-хаба ле-нура, де-сараф ле-хутра, де-ѓика ле-калба, де-нашах ле-шунра, де-ахла ле-гадья,
ди-зван аба би-трей зузей,
хад гадья, хад гадья.

Так сказать, история возникновения гг Е, но айны были первыми. :)

Отредактировано sdjthruhghgvuig (2011-06-11 02:31:50)

0

71

А Балановские молодцы, за что им в очередной раз СПАСИБО!

А гречику гречкое.

0

72

Интересно, гречик сам-то понимает, вчёмчудак?
http://dienekes.blogspot.com/2011/05/re … amily.html

0

73

Что-то странное у гречика, а также у полянчика с давиткой, творится с этими аутосомами. Ну, выборки смишные, понятно. Не понятно, зачем всё это стараться подогнать под традиционную языковую схему. Не понятно, что и почему считается, к примеру, южноевропейской, североевропейской  или восточноазитаской компонентой. Не понятно, зачем было, к примеру, у чувашей, убирать туже североафриканскую компоненту, которая изначально присутствовала и присутствовала с частотой в разы превосходящей такую же у русских и многих других центрально и североевропейцев. С североафриканской компонентой чуваши не вписывались в стандартную схему? И они её убрали. Но убрав, не разобрались чудни, что эта североафриканская компонента очень условно североафриканская. Откуда она появилась в Северной Африке? Понимаю, её там нынче по максимуму. Но "нынче" ни о чём не говорит. "Нынче" в аутосомах говорит исключительно о "нынче" (это не Y же!), это говорит о том, с кем женились-любились уже будучи в Африке, но не говорит о том, откуда пришли. А женились-любились преимущественно между собой, время от времени допуская до своих тел чернокожих соседей. И как пришли все эти "берберы" в свою Северную Африку с этой своей "североафриканской" компонентой, так и размножились. И получилось её МНОГО. А там, где продолжали жить те, кто тоже обладал изначально этой компонентой, наблюдалось генетическое разнообразие, бо человек не в Африке возник.  И это генетическое разнообразие позволяло жениться-замужествоваться несколько раз за жизнь и на разных девочках-мальчиках. С аутосомами получается у них мрак, у чудиков этих. Также как и не понятно с мито - какие мито и почему надо считать, к примеру, восточноазиатскими? Те, которые сейчас распространены в Восточной Азии?
Вопрос дурацкий: почему восточноазиацкие мито распространены практически по всему континенту, включая Центральную Европу, пусть и с низкой частотой? Почему они есть даже там, где в помине нет восточноазиацких игреков? Татараманкульское нашествие? А почему тогда распространение поимели мито а не игреки? Что, из степей манкулии  в европы дамы приперлись? Мужчин дома оставили? Или изначально эти самые "восточноазиацкие" миты не были восточноазиацкими, а спокойно жили себе на большей части европы, но потом это население вновь пришедшими было оттеснено на восток, часть банально съели, многие успели сбежать, но некоторых баб-с оставили себе пришельцы для экзотического сексу ? Но мужчин себе, разумеется, не оставили. А потом, как всегда, случилась общность жён. И товарообмен, а женщины выступали в качестве валюты. Почему, глядя на карты игреков, можно хорошо проследить миграции, а глядя на карты мито, ничего проследить невозможно.
Как говорил некий Соломон: "Три вещи непостижимы для меня, и четырех я не понимаю: пути орла на небе, пути змея на скале, пути корабля среди моря и пути мужчины к сердцу женщины". "Путь мужчины к сердцу женщины" надо понимать как путь женщины в койку к мужчине в разрезе, так сказать, популяционной генетики. А наши женские пути в этом деле неисповедимы, почему и не просматриваются разумные пути распространения мито по картам.
И с какого такого тайского атракциона N1b посчитали "не европейской" гаплогруппой?
Короче, не разобравшись с сутью процессов, чудачки всё свели к "алтаистике". И под "алтаистику" и прочие "истики" убрали и перелопатили, вульгарно обозвав, разные компоненты, неудобные (не позволяющие) для доказательства "привычного" положение вещей. И что в итоге? Исчезли уже начинавшие просвечивать связи между разными популяциями, непривычные, неожиданные связи. Чудни вульгарные. Тьфу.

Отредактировано sdjthruhghgvuig (2011-06-16 07:57:19)

0

74

О чём и мысль.

Генетическое разнообразие X-хромосомы в популяциях коренных этносов Сибири: структура неравновесия по сцеплению и филогеография гаплотипов локуса ZFX
Хитринская И.Ю., Харьков В.Н., Степанов В.А.
Молекулярная биология, 2010, том 44, N5, стр. 804-815.

http://www.medgenetics.ru/UserFile/File … 15-ZFX.pdf

Охарактеризована структура генофонда коренного населения Сибири по данным полиморфизма гена ZFX, расположенного на Х-хромосоме. В десяти изученных популяциях выявлено 49 гаплотипов, три из которых представлены с высокой частотой. При сравнении наших данных с данными проекта НарМар обнаружены уникальные “африканские” гаплотипы, которые встречаются с частотой 3⎯7% в популяции Йоруба (Нигерия) и не найдены в других популяциях. Коэффициент генетической дифференциации изученных этносов Сибири составляет 0.0486. Корреляционный анализ с использованием теста Мантеля не выявил значимых соответствий между матрицей генетических расстояний и матрицами географических, лингвистических и антропологических различий, но при этом несколько большие величины имеет коэффициент, полученный при сравнении с антропологической матрицей. Филогенетический анализ свидетельствует о существенной обособленности африканской популяции от остальных изученных этносов. Популяции Сибири подразделяются на два отдельных кластера: первый включает якутов, бурятов и кетов, второй – алтайцев, тувинцев и хантов. При использовании метода главных компонент удалось объединить изученные популяции в три группы, которые различаются между собой по степени выраженности европеоидного и монголоидного компонента. Первая группа включает в себя население Европы и одну из популяций хантов, вторая – популяции южной Сибири и Китая. В третью группу входят монголоидные популяции Восточной Сибири, японцы и кеты.

Результаты барьерного анализа выявляют аналогичную структуру генетической дифференциации населения Сибири. Получена структура неравновесия по сцеплению для шести этнических групп Сибири. В пяти из них (за исключением популяции кетов) обнаружен единый блок сцепления по десяти SNP гена ZFX.

О чём и возмущалась, читая "алтаистику" гречика.

Корреляционный анализ с использованием теста Мантеля не выявил значимых соответствий между матрицей генетических расстояний и матрицами географических, лингвистических и антропологических различий    Что и надо гречику уяснить.

0

75

В сборнике "Из археологии поволжья и приуралья"  на 244-ой странице обнаружил статью казанских исследователей "Молекулярно-генетический анализ древних захоронений Среднего Поволжья".

Отредактировано DREV (2011-06-19 10:05:58)

0

76

DREV, спасибо огромное, обязательно прочту в течении дня.

0

77

Статью прочла, мыслями поделюсь ночью.

==================

Тут на татфоруме прошла информация о том, что намечается исследование о связи татар, чувашей и ашкеназов-левитов. У тех, кто согласится принять участие в данной программе, генетические анализы будут брать абсолютно бесплатно. Татары уже многие протестировались. Чувашей мало. Так что, кто хочет, тот может поучаствовать в этой программе. Смешно то, что участвовать в этих исследованиях чувашам теперь предлагает тот самый Ваду, который прошлой осенью громче всех орал со своим дружком на чувашском форуме, когда там выкладывались материалы о связи чуваши-ашкеназы.
Жаль, конечно, что у нас нет своего генного проекта, могли бы тогда списываться напрямую, а не через ваду. Не хочется уж больно, чтобы через его липкие ручонки проходили генетические материалы чувашей. Но, думаю, информацию до народа донести надо. Тем более, что в 2008 году Давид Гольдштейн уже подтвердил связь чувашей с левитами.

http://www.tatforum.info/forum/index.ph … ntry192932

0

78

Статью прочла, сказать ничего не могу. Интересно, конечно, но данных очень мало. Кто и когда захоронен - сказать невозможно. Какое отношение сии покойники имеют к чувашам и татарам - сказать тоже невозможно. У нас в городе на кладбище кто только не лежит: и чуваши, и татары, и евреи, и чечены, и армяне. А город русский, основное население русские. Генетика кладбища есть вещь особая! :)

============================

По генному проекту татары-чуваши-ашкеназы. Думаю, что эта связь всё же есть на всех уровнях. Не только на генетическом, но и культуру, традиции, антропологию надо копать. Но копать надо не предвзято. А этого пока не получится. Учоные не готовы. :) Языки надо смотреть: чувашский, идиш, иврит. Но, опять-таки, не готовы все к этому. Прокрустово ложе предрассудков. Проект, думаю, выйдет туфтовым. Татары уже набежали. Это всё будут татары из коммерческих проектов с уже готовыми данными. По "коммерческим" татарам, как и русским, судить невозможно. Полно татаро-еврейских браков, где дети были записаны татарами. У чувашей-то такого нет! И вот эти еврее-татары и выдадут на гора и левитов, и ашкеназов, и поляков с немцами. Знаю же случаи, когда у человека только дед по мужской линии татарин, а все остальные немцы, поляки, евреи. А чел татарином записан. И дети его от жены (тоже метиски, но без татарской крови) записаны татарами. Уж какая тут генетика! Так что, проект провалится. Меня тут порадовали данные из коммерческого проекта, что русские очень близки с поляками. Хахахха. Так то были всё русские с польско-белорусско-украинско-литовскими корнями, чего они даже и не скрывали. А русские из глухой деревни будут совсем другими. Почему Балановские и брали для исследований чувашей-татар-русских и прочих лишь из глухих деревень. Иначе поляков с евреями на выходе обязательно получим, потому что такова реальность городской жизни образованных горожан: как приехал чуваш-татарин-русский в маскву-ленинград да выучился наукам и искусствам, так сразу же в польско-немецко-еврейские объятия и попал.

0

79

А ваще, господа, беседы пора вести на закрытом сайте, который для нас сделал Ašşă. Мы с ним этот сайт даже начали потихоньку заполнять, но потом заленились.
Дело в том, что там можно будет спокойно, не боясь, что потом протащчют с музыкой на каком-нибудь форуме, делиться мыслями. Для посторонних форум закрыть. Пущать только проверенных. Но зато можно будет откровенно всё обсуждать, не боясь обвинение в псевдонаучности и так далее. Заодно и инфу с других форумов перетирать.

0

80

sdjthruhghgvuig написал(а):

У нас в городе на кладбище кто только не лежит: и чуваши, и татары, и евреи, и чечены, и армяне.

По способу захоронения (стоя, сидя, лежа, на спине, боком, головой на восток или еще каким-нибудь хитрым способом) да по вещам, обнаруженным рядом с покойным.  Думаю так определяют и   различают разные культуры, национальности и т.д.
Всё равно казанцы молодцы. В верном направлении, я думаю, проводят исследования.

Отредактировано DREV (2011-06-21 22:06:59)

0

81

Безусловно, молодцы!

0

82

http://www.nature.com/jhg/journal/vaop/ … 1103a.html

Journal of Human Genetics , (15 September 2011) | doi:10.1038/jhg.2011.103

    Article Tools
        Send to a friend
        Export citation
        Rights and permissions
        Order commercial reprints
        Bookmark in Connotea

    Search Pubmed for
        Zsuzsanna Guba
        Éva Hadadi
        Ágnes Major
        Tünde Furka
        Emese Juhász
        Judit Koós
        more authors of this article

HVS-I polymorphism screening of ancient human mitochondrial DNA provides evidence for N9a discontinuity and East Asian haplogroups in the Neolithic Hungary

Zsuzsanna Guba, Éva Hadadi, Ágnes Major, Tünde Furka, Emese Juhász, Judit Koós, Károly Nagy and Tamás Zeke
Abstract

Analysis of mitochondrial mutations in the HVS-I region is an effective method for ancient human populational studies. Discontinuous haplotype data between the first farmers and contemporary Europeans has been described before. Our contribution is based on a survey initiated on the Neolithic skeletons from Hungarian archaeological sites in the Alföld. This Lowland, the Hungarian Plain, is well excavated as an important region for spread of Neolithic culture from Near East and Balkans toward Central and Western Europe, started circa 8000 years ago. HVS-I sequences from nt15977 to nt16430 of 11 such specimens with sufficient mitochondrial DNA preservation among an extended Neolithic collection were analysed for polymorphisms, identifying 23 different ones. After assigning all single-nucleotide polymorphisms, a novel, N9a, N1a, C5, D1/G1a, M/R24 haplogroups were determined. On mitochondrial control mutations at nt16257 and nt16261, polymorphic PCRs were carried out to assess their distribution in remains. Neolithic data set was compared with contemporary Vác samples and references, resulting in higher frequency of N9a in Alföld as a remarkable genetic discontinuity. Our investigation is the first to study mutations form Neolithic of Hungary, resulting in an outcome of Far Eastern haplogroups in the Carpathian Basin. It is worth further investigation as a non-descendant theory, instead of a continuous population history, supporting genetic gaps between ancient and recent human populations.

0

83

Во-во, как раз то, апчом я в личку на лингвофоруме одному товарищу и трындела.
Так называемый "восточно-азиатский" след в Венгрии аж с неолита. И какие тут гунны, авары и прочие сущности? Это к моей извечной мысли о том, что некогда Европу заселяли в том числе и тюркоязычные, и уралоязычные, если, конечно, можно было то состояние языков обозвать "тюркским" или "уральским". И к моей не менее назойливой мысли о том, что не все так называемые "восточно-азиатские" гаплогруппы на самом деле восточно-азиатские. Вполне может быть и так, что некогда они были вполне европейские по прописке, но потом были вытеснены более поздними миграциями на восток, за Урал. Но какие-то проценты остались. И чем далее на восток Европы, тем эти проценты выше, что логично. Особенно по женщинам, так как приходившие новые поселенцы всё же какую-то часть прежних баб оставляли для утех, бо своих дам не совсем хватало. Так что, не очень-то похоже, что в средневековье орды с Востока нагрянули в Европу. Скорее западные орды в несколько волн от неолита (и даже раньше) до 20 века устремлялись на Восток с "алчными очами". И венгерский, и чувашский, имхо, не были принесены в Европу средневековыми переселенцами из Восточной Азии. Эти языки лишь сохранившиеся островки от некогда имевшегося прото-тюркского и прото-уральского населения. Почему и не похож чувашский на остальные тюркские, а венгерский тоже как-то шатко сидит среди уральских. Оба языка просто древние осколки, развивавшиеся дальше уже обособленно от основной массы "тюрков" и "алтайцев".
Хотя, возможно, что всё ещё сложнее, и те же стандартнотюркские в Западной Евразии вполне аборигенные, не более "понаехавшие", чем ИЕ, семиты и баски. :)

0

84

Вах, какой статья!
http://www.benthamscience.com/open/toge … OGEOGJ.pdf
Нада будэт изучить, дарагой!

0

85

Ну, вот. Отрисовала в векторе контуры республик и областей Поволжья и наложила всё это на карты Балановских. Посмотрим, что получится по однородительским маркерам у нас.
Хотелось бы более хорошую карту по Поволжью, чтобы были Башкирия и Астраханская волость. Хочу большую и чёткую карту, чтобы мне было удобно обрисовывать в векторе. Тогда и картину более наглядную получим.

http://s017.radikal.ru/i412/1110/62/6e2c89e80657t.jpg

0

86

http://forum.molgen.org/index.php/topic … 3.html#new

О чувашах ни слова, хоть у нас процент этой самой злополучной Е выше чем у татар... 
Миграция с Балкан так очевидна, и абсолютно ни при чём тут миграция со Средней Азии и какое-то, якобы, распространение ислама. Люди привыкли к стереотипам, а очевидное так очевидно!

0

87

http://dienekes.blogspot.com/2011/09/uz … ce-of.html
Сбрендил, похоже. Так тупо подгонять и так банально заниматься корреляторством. Интересно, он сам видит, где и в чём он чудак?

0

88

Lathdrinor, похоже, не дурак.

0

89

А ведь всё так очевидно, блин.
Жаль, что просто нет времени всё написать, а мыслей много.
Если переезд пройдёт удачно, ой, как бы хотелось всё это высказать. :)

PS Шумашетшая я, реально. :)

0

90

Ну-ну.  :flag:
На Млгене появился Леслей, выдавший замечательное:

Ну, значит, суть гипотезы Дж.Николс о прародине ПИЕ в Wiki изложена точно:
the 4th or 5th millennium BC to the east of the Caspian Sea, in the area of ancient Bactria-Sogdiana, according to Johanna Nichols' Sogdiana hypothesis.

А ничё так, шо в указанное ею время формирования ПИЕ в помянутом регионе был Лявляканский плювиал?

А вот и этот славный Лявляканский плювиал:
http://kungrad.com/aral/seahist/isshez/isshez6/
Вовремя они там появились (Леслей и Лявлякан): разговор за гены и языки надо начинать справившись предварительно о географии. Апчом я всегда и толкую.
И далее, для Диенекеса и разошедшегося на татфоруме в теме Чуваши нашего друга Ваду. Прежде чем языком минеты-пируэты выделывать, надо бы прежде вотабэтом прочесть:

http://www.nkj.ru/archive/articles/1015/
А теперь можно и к Балановским в карты глянуть. N1c, N1b, Q. Мансийское озеро ежели погуглить? Ничего так на мысли-то не наводит?
А ежели ещё и в датировках ледникового периода шибанулись, то просто пипец по всем статьям. Короче, что-то как-то Балановские круто нарисовали, очень круто. Без всякой иронии. Просто молодцы. Но как совпало, как совпало! Игрек гаплогруппе Эн в таких условиях мигрировать из Китая в Сибирь было бы очень проблематично. Так-то, апкитае можна забыть. И забить. Не только с бумагой не справились китайцы, но и с гг Эн.

0


Вы здесь » Генетика и гунны » Генетика » Генетика чувашей. Генетика Волго-уральского региона. <


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно